我是天津某专科医院的神经外科医生，工作6年了，大概能够对这项工作有个大概的理解了。
我不否认医生面对病人的时候存在信息的不对等，也就是绝对优势，但造成这个的原因就是医生花费本科5年，或者硕士7年的辛苦课程。据我所知，我在其他院校的同学在学期间课程很轻松，大概每周只有22-28小时的课程，但是我回忆了一下我上学的情形，前面三年在学校上课，每周每天都要上8个小时的课，而且考试的严格程度，困难的程度不是其他学校（天津大学，南开大学等）能比的。我不否认面对门诊室的病人我总是有意无意的好像居高临下，对不起，在这个领域我就是要居高临下，我不是蔑视病人，如果有哪个病人能够在某个领域能够给我如此对等的帮助，我倒是巴不得谦恭地向他问询呢！我反对社会上的那种舆论，那种让病人在医院里也像在宾馆，饭店里一样颐指气使，这是舆论误导，但是做人基本的礼貌如果医生都不懂，那是另外的问题，是少年教育问题，不在今天我讨论之列。
其次，我要讲的是关于医生的职业道德，或者说医生的付出与收入之比的问题。我已经工作六年了，大概两千天左右，我可以说我所供职的这家医院在天津市不算是很差的，甚至在某些人眼里是很好的地方，但是我从我上班第一天起到现在，从我做实习大夫到住院大夫，到作总住院，到现在作主治，从来没有一天正式的休息，我所指的正式的休息就是整整24小时的休息，没有，从来没有，大概有四个除夕是在办公室过的，而且据我所知，我的同事，包括比我年长的，比我年轻的，都把他们生活的80%交付给医院。这两千天，每天或早晨，或晚上，或白天，我总会出现在医院里面。我不知道为什么医生和护士的婚姻很常见，也包括我，但我想我和护士结婚的主要原因就是我没有太多时间去结识其他的人，没有时间做多余的社交。节日给我的概念就是更多的因为节日造成的疾病多发。平均每周工作60小时，我现在每月薪水大概2750左右，我不知道是否有义愤之士愿意和我换换工作？当然，我承认我有灰色收入，但是做完手术的红包，我坚决没有拿过一分钱，那是病人家属的钱，我不能要，我不想给家属增加额外的经济负担，每次我都对他们讲“这手术我也不是白给你做的，你们交手术费给医院，医院发我工资。”我所收的钱都是医药代表的钱，一开始我也有负担，感觉这样不是很好，但是后来我想这些钱，我不收，无非给这些业务员降低社交成本，绝对不会有一分钱流入百姓的口袋里的，我想过这些钱的去向，或者是给医药管理部门权力寻租的官员，或者是给医药代表所在公司的上司以邀功，或者成为娼妓，吧女增加的收入，我至少可以购买一些书籍，唱片（我有2000多张正版古典音乐CD，大家可以交换），我的辩解可能比较无耻，我承认我有污点，我也有了解决的办法，后面再说。
再有，关于医务人员的睡眠质量，这直接影响生活质量，而且毫无规律的生活，对胃及神经系统伤害甚大，我无法衡量这种损伤对寿命的影响。
说起风险，我不愿太详细的谈，我觉得男人不应该津津乐道自己曾经遇到的险境，但是我的确遇到过无数次胁迫医生开具杜冷丁，吗啡处方的事情，我曾经还被人用一把看起来很美的pistol（当时我就估计是假的，呵呵，知道为什么么？）指着，要我开处方，我不知道除了刑警之外其他的职业还有什么更好的应对的办法？反正我觉得当时我的做法很正确。
我不知道为什么大家感觉医院黑就把这种愤恨转嫁到医生身上？难道民众的智力已经被government糟蹋到如此地步？众所周知,现在北京不愿意发展私营医院，所以私营医院寥寥无几。大部分公立医院的职工难道要承担政客、CP党徒倒行逆施的责任？我不知道，至少我面对过无数次病人家属因为无钱买命时发出的哀叹，和情急之下对我的过激言行，我不在乎，不过是匹夫之怒。我每次都对那些责问我为何每天花费达到五位数的家属说，如果可能的话，我愿意免费给你的病人手术，我愿意让你的病人免费做核磁，但是你不能要求我放弃薪水这么做，那样的话我的权利就收到了侵犯，我总不能为了弥补gov对你的权利的侵犯而放弃我自己的权利给你补偿吧，我们的gov并不是我的孩子，如果是我的孩子我到是可以考虑。说实话，我真的希望能有一天，医生的工资不再是看你一个月做了多少台手术，不再是看你做了多少个CT,MRI，我希望那一天早些来到，我f这gov.
所有舆论的压力，病人的误解，工作的繁重以及报酬的无序，再加上医院里面学术风气腐败，白色制服上面的铜锈，医院管理者的拜金主义，政策制定者的愚蠢低能以及无耻，这所有的一切，都是要有报应的，或许只就是一只染缸，一只酱缸，我或者是一条酱缸里面的比较爱活着，比较不愿意死的蛆，我不知道我要是爬出这只缸会不回活得更长久？我不知道是不是就像红旗包着的盒子那样爬出一层，又是一层？我也是他们这些蛆里面的一条。
我就快要辞职了，申请加拿大技术移民的Mer体检信前天已经来了。
麻烦大家别再骂大夫了，他们比你们想象的要辛苦的多，你们恨他们的原因并不全是他们的错。我女儿问我当医生好不好，我说什么？我能说什么？我怎么能说不好？你的工作能治疗你的同类，甚至挽救你同类的生命，这是怎样的救赎？我告诉她，很好，我很赞成你，希望你能坚持你的理想，你知道么，孩子，在这个社会，希望你一直觉得做医生好，无论你贫穷还是富足，无论别人如何诟病你的职业，我真的希望你一直觉得作医生好。
不知道为什么，我一想到我的孩子，我便难以控制情绪，我爱你，
虽然你父亲在有的人眼里，是个“白衣魔鬼”。
不写了。
作者：ericlee2004 回复日期：2004-3-18 14:22:41
“有一天孩子会问我，那本书写的是什么
我说什么？我说什么？
我为什么，我为什么？唱起了歌”
作者：雨后清晨 回复日期：2004-3-18 14:34:35
这个贴写的好。人心都是肉长的。
作者：laotou 回复日期：2004-3-18 14:38:33
瓷，就劝你一句
移民加拿大一定要慎重!!!!!!!!!!
其实像你老婆这条件
为什么不考虑移民美国？
作者：两只小猪 回复日期：2004-3-18 14:48:51
支持
虽然对陈晓兰医生的采访最终未能被采用
但通过对她的采访和我自己的准备
以前我对医生有一点怨言，对医院有很大怨言
现在我也知道有一些医生和医院确实该骂
但事实上，我知道造成这现状的，还是因为——
政府对医疗投入太少太少！
数字我不大记得了，下次再把我写的文章发出来
中国在医疗上的投入非常非常少，在全世界近200个国家里，公平性排在倒数十多位！
这会造成非常严重的后果
SARS就狠狠地提醒了政府一次
现在政府已经开始加大了那么一点点投入，不知道以后会不会更多，但我觉得十几年内还是难改变现状
教育也是，而且悲哀的是，政府不见加大投入、减轻公民——尤其是农民教育负担，而是费用越收越高。不但是大学，甚至中学、小学
尤其对农民来说，这一大笔费用是他们全家人卖楼卖血跪地求借都没办法凑来的
相比从前来说，农民似乎更注定了一辈子只能是农民……
还有，千万别生病，否则你连活都活不下去了……
有预感我这回帖会被删
作者：克氏针 回复日期：2004-3-18 14:53:27
哦，我也有预感。
不出十个帖，就会有良心们质问楼主：“你挣得少，下岗工人挣得更少！你工作危险，矿工更危险！”
等着瞧.......
作者：两只小猪 回复日期：2004-3-18 14:54:01
还有，医生读来非常不容易，时间长，学费也高
这一行业对医生本身的专业素质要求是非常高的
而且，工作过程中承受很高的风险
这样的一个职业，本来应该跟it这些行业收入不分上下
但事实上，现在医生只考医院给的工资，跟他们这个职业的要求和要承担的风险是不相称的
我知道医生里面有人渣，就好像每个行业都有人渣一样
但这个职业从业人员总体来说，是应该获得民众更多的支持的
作者：ericlee2004 回复日期：2004-3-18 14:54:23
删了倒痛快！
作者：两只小猪 回复日期：2004-3-18 14:59:00
在外国，医生根本不会考虑收红包什么的
因为他们本身的收入就足以让他们成为中上层消费人物
即使是护士，收入也很不错
这么好的收入，谁会冒险拿红包来自毁前程？
但在中国呢，一个医生要工作多久才能收回起码7年的学习成本、时间？
我不是说医生拿红包应该，我也是穷人，我也生不起病，我更希望所有医生都可以守住清廉
但是，守住清廉是一种美德
没有这份美德也不必打入地牢
我们每一个人也都不是什么事情都那么对得起自己的良心的
毕竟在这个社会，伟大和高尚都是有代价的——
要么是付出很多，要么是失去太多
作者：ericlee2004 回复日期：2004-3-18 14:59:31
我知道移民加拿大就是去打Labor工，我主要的目的就是为了孩子，我要告诉她，labor is an honor,每分钱都是劳动所得，比留在那个吃人的society里面更好，我的妻子因为这个已经和我离婚了。我不知道她是喜欢吃人还是喜欢被人吃。
我只想救救孩子。
作者：两只小猪 回复日期：2004-3-18 15:00:57
楼主的贴应该不会删
我是说我的回帖：）
向楼主致敬！
作者：yier813 回复日期：2004-3-18 15:11:46
尊敬:)
我妈妈也是医生,虽然不能和你相比,她只是一个小医院的医生,但是她却很受人们尊敬:)
作者：Thorax 回复日期：2004-3-18 15:21:12
能够守住良心，不去作为害病人的事情是对医生的最低要求，可是作为医生不能仅仅满足于此。这个体制越来越让人唯利是图，随波逐流罢了。我想每个人都有能力去做一点事情，一点一点去改变这个社会吧。
作者：南山小竹 回复日期：2004-3-18 15:24:13
去加拿大记得给大家寄明信片哦~
作者：一只手握刀 回复日期：2004-3-18 16:00:24
哥们,祝贺你脱离厕所:)
作者：随意刀 回复日期：2004-3-18 16:37:12
哥们，祝福你。
你的情况比我好多了，我连你工资的一半都还没有呢。
作者：searchingdreamer 回复日期：2004-3-18 16:44:29
恭喜楼主
我也是一个即将选择放弃从医的七年医科毕业生
强烈赞同你这句话“我总不能为了弥补gov对你的权利的侵犯而放弃我自己的权利给你补偿吧，我们的gov并不是我的孩子”
这是一个风险跟利润不成正比的职业，同时还要承受过重的道德检查，我很想说，医生也是人，凭什么拿高于普通公民的道德标准来要求我们，我们没有向你们想像得那么高的收入，为什么拿我们当贼看！！！
我选择退出，因为我承受不起！
作者：陌陌上桑 回复日期：2004-3-18 17:12:28
很理解楼主提出的问题，也对楼主这类型的医生肃然起敬。在这个社会资源失衡、物欲横流的社会，太需要这样的医生。但他们能做什么呢？你能想像一个交不出3000元保证金的人，最后极有可能会因为失血过多死在急诊室。怪医生们冷血吗？医院常会碰见这样的人，他们穷，穷得病不起。医院负担得起吗？医院也是要自产自足的。怪谁呢？怪政府？那政府怪谁呢？一个诺大的国家，人口密集，要吃饼的人多了，分饼的人自然两难。近年的就业压力、教育资源紧缺，失业率增加，其实原因只有一个，我们十二个人都在一个房间里争吃着一张饼。最后，怪谁呢？怪毛泽东？他也是人，他当初造成的人满为患，只是他的主观意志造成的。我们的制度就是应该让一个人犯的错误，造成的损害度降至最低。
这个回复会被删吧，但删也没办法了。事实是明摆着的。
作者：洞烛 回复日期：2004-3-18 17:47:06
很不错的文章，顶一下
作者：小记大话 回复日期：2004-3-18 17:55:33
这个要顶一下，楼主是个有良知的医生。
作者：节约用字 回复日期：2004-3-18 18:10:15
我关于医生的收入与支出问题的帖子
http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=595211&Key=881329149&strItem=no20&idArticle=483&flag=1
作者：del2003 回复日期：2004-3-18 18:14:27
支持，有责任也不是作为小民百姓的医生来承担全部，cpp的gov应该承担绝大部分。
作者：一个有良心的医生 回复日期：2004-3-18 18:15:01
这里，我来了第三次，却一直不知道该说些什么。。。
作者：ericlee2004 回复日期：2004-3-18 18:17:09
刚刚看了一部纪录片“Le Peuple Migrateur”，中文名字是“鸟与梦飞行”，使关于候鸟迁徙的，赫然发现那个颇似immigrate的法文词汇，片中大概只有十几句旁白，第一句就是
“候鸟的迁徙，使关于一个承诺的传说，一个生存的承诺。”
作者：呼啸而过的子弹 回复日期：2004-3-18 18:42:45
作者：悠闲散漫 回复日期：2004-3-18 18:49:10
所有舆论的压力，病人的误解，工作的繁重以及报酬的无序，再加上医院里面学术风气腐败，白色制服上面的铜锈，医院管理者的拜金主义，政策制定者的愚蠢低能以及无耻，这所有的一切，都是要有报应的，或许只就是一只染缸，一只酱缸，我或者是一条酱缸里面的比较爱活着，比较不愿意死的蛆，我不知道我要是爬出这只缸会不回活得更长久？我不知道是不是就像红旗包着的盒子那样爬出一层，又是一层？我也是他们这些蛆里面的一条。
作者：瓦全 回复日期：2004-3-18 18:54:20
其实楼主道出了实情，可是这么浅显的道理却没人能说，没人敢说，我们的恐惧或许仅仅自己假想中的恐惧，也真的希望是我们自己给自己制造的恐惧。
没有一个行业能够说自己就是多么崇高，也没有一个行业没有一点瑕疵，可是最终诅咒落到了医务人员身上，这也并不是坏事，和那些更加无助的人相比，医生或者说医务人员后更多的缓冲的余地。
在一个尚且没有公平的社会，我就是不明白，患者或者说被媒体所煽动起来的民众，难道需要的就是在医学知识上的平等？一个普通公民和政府人员在知识上平等吗？和执法机关知识平等吗？所以为什么本来并不是“平等”的地方，却像大革命的时候一样，对医务人员乌托邦的要把医务人员在知识的拥有上要平起平坐起来？
作者：laxu 回复日期：2004-3-18 19:11:08
医德比医术重要
作者：瓦全 回复日期：2004-3-18 19:18:27
谬论，就和那个煽动性的良心比医术重要一样，不值得一驳。
作者：魂萦梦牵 回复日期：2004-3-18 19:23:45
我也想出去，技术移民，请问楼主是怎么操作的，包括你前前后后的想法和决定，能指教一下吗？
谢谢！估计楼主跟我本科是一届的，我98年毕业
作者：荒漠古韵 回复日期：2004-3-18 19:55:47
肺腑之言
不错
作者：isoenzyme 回复日期：2004-3-18 20:10:26
我是个眼科医生。我热爱我的工作，真的，我用：热爱这个so ooooooooooold的词，可我现在正在犹豫是不是应当放弃。
作者：仿佛是人 回复日期：2004-3-18 21:46:53
好文章
一言难尽
作者：疯狂洋葱头 回复日期：2004-3-18 22:11:43
作者：isoenzyme 回复日期：2004-3-18 20:10:26
我是个眼科医生。我热爱我的工作，真的，我用：热爱这个so ooooooooooold的词，可我现在正在犹豫是不是应当放弃。
===
我 眼底黄斑有伤痕，要紧吗？
作者：一只手握刀 回复日期：2004-3-18 22:23:05
作者：瓦全 回复日期：2004-3-18 18:54:20
其实楼主道出了实情，可是这么浅显的道理却没人能说，没人敢说，我们的恐惧或许仅仅自己假想中的恐惧，也真的希望是我们自己给自己制造的恐惧。
没有一个行业能够说自己就是多么崇高，也没有一个行业没有一点瑕疵，可是最终诅咒落到了医务人员身上，这也并不是坏事，和那些更加无助的人相比，医生或者说医务人员后更多的缓冲的余地。
在一个尚且没有公平的社会，我就是不明白，患者或者说被媒体所煽动起来的民众，难道需要的就是在医学知识上的平等？一个普通公民和政府人员在知识上平等吗？和执法机关知识平等吗？所以为什么本来并不是“平等”的地方，却像大革命的时候一样，对医务人员乌托邦的要把医务人员在知识的拥有上要平起平坐起来？
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对医生的态度和对警察相比?
不但弱智,并且懦弱
作者：有会与心 回复日期：2004-3-18 22:48:33
其实关天对与医生患者矛盾这个问题早就看得很明白了。
大家心里也清楚得很。有一个左派的雅科夫也对于医疗产业化和教育产业化批驳的很厉害。
谈谈我的看法。最主要的矛盾在于，国内整个医疗保障体系没有建立完整和完全。
楼上有人在批评毛，但是文革时期，以及90年以前的中国，三级医疗保障体系是非常完善的，以单位为后盾的医疗保障是强有力的。但是，一改革，首先国营单位的大批量倒台，或者为了减轻压力，首先脱的就是离退以及重病的医疗费。
与此同时，国家并没有建立完善的health cover的福利机制。
在国外的医生同样也是在风险中生活，据我所知也是这样，40%的误诊率是一个基本标准。可惜放在国内来说，这样早就闹翻天了。但是他们的整个医疗保险制度相对都是很健全的，当然大家熟悉的是美国模式。加拿大的模式也是医疗保险。至于英国则是全民的健康保证体系。澳洲是公共医疗的保险模式和私人医院的相结合。
至于中国因该走什么路子，我们先不管。现在的方向是走全民医疗保险。可是同样的医院和医药的关系也没有理顺。此外医生的操作费用过低也是医院内部弊端，为什么做一次腰穿胸穿收费低的可怜，更不要说一般的换药和清理，在国外都是明码高额收费，因为那些操作都有高风险，更何况是人工作。最近闹得很凶的什么名医门诊来说，其实平价药店的销售也是原因之一。我家附近的老百姓药店生意好的很，医院的药自然没有原来那么好卖。所以现在很多地方也出现了所谓医院内部暗号处方，什么感冒一号感冒二号的，写拉丁文药店的人是认识的。只有写暗号。
看到这些信息，实在有趣也无奈。
其实医生还是要做下去的，应该比如国家把什么别的资金转到医疗保险的基金上来，起码真正的保障全民的医疗支出。不能一味的推向市场，否则，这只是把改革的矛盾推到了医患之间，这是积累矛盾而不是解决矛盾。积累的多，会引发大的社会矛盾。
倒不知道，谁看得进去。这个问题太过沉重
作者：一个有良心的医生 回复日期：2004-3-18 22:56:44
……不能一味的推向市场，否则，这只是把改革的矛盾推到了医患之间，这是积累矛盾而不是解决矛盾。积累的多，会引发大的社会矛盾。
是这样的。医疗的全面市场化会引发更大的、更尖锐的社会矛盾。
作者：庄之盆 回复日期：2004-3-18 23:02:49
对楼主表示理解。
作者：zhaowy00 回复日期：2004-3-18 23:09:59
中国的economic reality不可能cover现在的医疗保障
只有推向市场化，发展多元的医疗机制，才能缓解现在的矛盾
作者：不见青山 回复日期：2004-3-19 0:16:00
楼主肺腑之言。
我的专业是心胸外科，现在作住院总医师。我所在的是中国最好的心脏外科治疗中心之一。我相信，我的同事们就专业临床水平而论，不逊色给世界水平。网上广为流传的所谓哈佛心脏外科医生在上海的那个帖子，简直就不值一驳。
就这样，我已经目睹了好几位师哥放弃了专业，其中包括当年一手从基础教我的最感激的一位。一个无论是学识、素养还是操作都比我强一千倍的人，先是在一家外资公司作药代，现在大概已经到英国读书了。这些人不干了，我也不知道是谁的损失。反正好医生就算少了，也还有，我自己病了的话，肯定知道找谁，对普通人来说，是一个概率改变而已。
我对自己的收入没有什么可抱怨的，自己从来也不去奢望和外国同行去比（即使是经济不如中国的印度、巴基斯坦，而北京是世界上生活成本很高的一个地方）。大概比楼主要好一点，一是医院的名气和效益，二是专业（神经外科的“有价值”病人一般要少于心脏外科，特别是天坛医院这样作大之后，别的地方都要受影响）。我是本地人，出身家庭不算太苦难，至少住房就比较富裕（只是经常没有时间住），所以对收入还真不是太计较。但我非常体谅那些一个人来北京打天下的同事的痛苦。
17个小时的手术、常见的48小时连轴转、2个月不离病房、没有完整休息日、频繁的夜班、手术病房门诊急诊一担挑、工作伴考试科研，我都尽力忍耐过。现在我最对不起的是我的父母，我每天管的病人可以说是这个专业里的世界记录（新址，根据现有掌握的情况，规模世界最大），但是每次父母看病都不能陪（合同医院是另一家）。我tm只有每次骂自己 我tm 是个王八蛋 下辈子再干这行我tm就是精神病
作者：瓦全 回复日期：2004-3-19 0:38:38
作者：zhaowy00 回复日期：2004-3-18 23:09:59
中国的economic reality不可能cover现在的医疗保障
只有推向市场化，发展多元的医疗机制，才能缓解现在的矛盾
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应该如此，不要以为就是个坏东西，市场就是唯利是图，改革了多少年了，包括营利性非营利性医院的划分，其实有一点很能说明问题，就是，那么多的医院都愿意把自己的医院划入到非营利性医院里面去，直到现在，民营医院无论在数量和覆盖面上，都是非营利性医院可比。
表面上来看，药品采购器械采购中都采用了招标的形式，没有真正意义上的多元化，市场化就不能从根本上解决药品居高不下的局面。没有真正意义竞争，医疗服务目前的现状不会有根本的好转。
作者：ericlee2004 回复日期：2004-3-19 1:17:01
无论如何，我的情况没有普遍性，那位同志想要移民可以去Google上搜一下，好多专业的咨询网站，但是一定要想好了，千万想好了。
我不想过多评论了，其实这是我在网络上发的第一篇东西，发现有好多人看啊，还有朋友给我发信息，谢谢你的祝福！谢谢大家听完我这么杂乱的讲述！
下午发完这篇稿子，我带着女儿下楼到外面转转，她才3岁零十几天，我也不太会带孩子，她妈妈很少看她来，我又不愿意给父母添麻烦，所以一有空就赔她，我的全部生命都交付给她了，我的女儿。我现在很矛盾，我很同情她，又很嫉妒她，同情她3岁就要接受cultured shock，但是也嫉妒她能有个好的未来。我有时既想让她多转转，好记忆深刻一些，不要以后连出生地什么样都不记得，但又可怜她怕她浸淫太久华夏的文化，以后会产生更大的失落，说实话，做父亲的伤感与失落，进退失据，这才是我现在脑子里面主要思考的问题。可能我少想一点，给她更多自由，让她自由的成长，会更好？
忽然想起，面对国内社会的种种，我们是否也应该少些责骂，少些忧虑，顺其自然，六十年才要开花的铁树，你要是非得在他二十多年的时候就气恼，恼恨为什么不开花，作用总是不会很大罢！
作者：laotou 回复日期：2004-3-19 1:27:40
忽然想起，面对国内社会的种种，我们是否也应该少些责骂，少些忧虑，顺其自然，六十年才要开花的铁树，你要是非得在他二十多年的时候就气恼，恼恨为什么不开花，作用总是不会很大罢！
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其实你能想到这个
为什么不再等等呢
真到了加拿大你就会发现即使是labor工也很难找到
如果真的到了那一天你发现生存都是问题的时候你还会“嫉妒她”吗？
我瞎猜啊
你自己真的清楚离婚这件事对你到底有多大影响吗？
作者：一只手握刀 回复日期：2004-3-19 1:32:29
作者：一个有良心的医生 回复日期：2004-3-18 22:56:44
……不能一味的推向市场，否则，这只是把改革的矛盾推到了医患之间，这是积累矛盾而不是解决矛盾。积累的多，会引发大的社会矛盾。
是这样的。医疗的全面市场化会引发更大的、更尖锐的社会矛盾。
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你先搞明白"市场"的真正含义再来发表你的高见可好,不要想当然.
当然你永远不会理解道德和利益的关系,现在我再告诉你一遍:道德是以利益为核心为基础的,脱离利益只说"良心"那种道德根本就是胡鸡巴扯蛋的东西.
看到你的个个回帖,忽然想起散人的一句话:愚蠢而勤劳的人,必须被开除
作者：一只手握刀 回复日期：2004-3-19 1:34:19
作者：laotou 回复日期：2004-3-19 1:27:40
忽然想起，面对国内社会的种种，我们是否也应该少些责骂，少些忧虑，顺其自然，六十年才要开花的铁树，你要是非得在他二十多年的时候就气恼，恼恨为什么不开花，作用总是不会很大罢！
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其实你能想到这个
为什么不再等等呢
真到了加拿大你就会发现即使是labor工也很难找到
如果真的到了那一天你发现生存都是问题的时候你还会“嫉妒她”吗？
我瞎猜啊
你自己真的清楚离婚这件事对你到底有多大影响吗？
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1,请举一例加拿大国公民在本国饿死的例子我看看.
2,最大的人权是生存权,如果你同意这句话,我立马啥也不说了
作者：laotou 回复日期：2004-3-19 1:42:44
非得饿死啊？！
你什么逻辑啊？
再说多的是饿死的
别说加拿大了
美国也多的是
稍微大点儿的城市homeless的人多了去了
我就亲眼见过冻死/饿死的
我同意生存权最大
你啥也别说了
作者：zhaowy00 回复日期：2004-3-19 1:46:58
那么和加拿大比，中国就是天堂罗？
如果在加拿大有一份和中国同等水平收入下的工作，到底是在中国好还是在加拿大好呢？
人家不是小学没毕业
作者：laotou 回复日期：2004-3-19 1:55:11
那么和加拿大比，中国就是天堂
===================================
谁说这话了？？？？？？？
都什么逻辑啊？？？？！！！！！
如果在加拿大有一份和中国同等水平收入下的工作
==================================================
别如果！
可能吗？
楼主自己都清楚
人家不是小学没毕业
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多的是master找不着工作的 phd的也有
你要是没在北美尤其是加拿大生活过就别胡说八道
作者：yidao 回复日期：2004-3-19 2:04:07
“我tm只有每次骂自己 我tm 是个王八蛋 下辈子再干这行我tm就是精神病”
同感，同感呀！！！
我相信总有一天我也会离开的，我相信这一天就快来临了。^_^
作者：有会与心 回复日期：2004-3-19 6:42:59
回复：一只手握刀兄
你乱批有良心的医生可能批错了，他说的那句话，是我开始提到的。那句话的原文是：
“其实医生还是要做下去的，应该比如国家把什么别的资金转到医疗保险的基金上来，起码真正的保障全民的医疗支出。不能一味的推向市场，否则，这只是把改革的矛盾推到了医患之间，这是积累矛盾而不是解决矛盾。积累的多，会引发大的社会矛盾。”
对于他的其他回帖，您的批驳我们暂且不管。但是争辩到小弟的这句话上来说，小弟也要回应一二句，顺便阐述我的想法。
就现在我们看到的全世界的国家来说，美国加拿大英国澳大利亚俄罗斯和印度的情况来看。楼上有人说中国的全民health cover是没有现实的，从经济角度考虑这句话是错误的。因为完全是可以在支出预算中间实现的。但是倘若要从policy角度，上层决策面的视角和重点，不在医疗之上。还在一些刺激GDP的内容。此外银行的改革也是国家的迫急之事，因为银行的全面对外开启，外国银行进入中国从明年就要开始了。那么health cover没有现实，才有真正意义所在。
俄罗斯风云巨变没有把他们的医疗保障体系给抛弃了，我这内容是从雅科夫的帖子上看来了，是否有误就不清楚了。
英美加澳的例子就不必举了。我想说的是印度，印度人口可以和中国有的一比，虽然这些年印度GDP比中国低，但发展速度和幅度却和中国类似。在整个亚洲以中国印度为发动机的经济增长，来带动世界的经济发展，这是不争的事实了。
但是印度会为了提高GDP，把医疗体系推向市场么？坚决不会，谁在台上有了这种想法，或提到了这种想法，必然一条路：下台。所以到现在为止，印度的医疗保障是很好的，看病基本是少量的资金就可以完成。医患矛盾也远没有中国强，甚至比不上英国。因为英国的那种冗余的机制也由本身的问题所在。
所以，我在前文提到的，国家可以拿出更多资金作为医疗保险基金来建立城乡一体式的医疗保障系统是有根据的。这和一只手握刀兄的对于市场和计划的概念是没有关系的。
不过，看来有良心的医生对我的话有小方向的误差和误解。在一只手握刀兄那里就是大方向的断章取义了。
所以，我在这里要商榷几句
作者：xxfz 回复日期：2004-3-19 7:10:14
我很想说，医生也是人，凭什么拿高于普通公民的道德标准来要求我们，
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以上不是楼主的话，但这话显然不对，医生也好，教师也好，当你选定这一职业时，你实际上已经选定超出常人的奉献，人们都知道医生的誓言！
我是教师，在一些人的眼中我也许很傻，太喜欢讲真话，让别人难堪，我看到过许多敬业的教师，受益与他们，只能努力以他们为榜样坚持道德底线。
在现代社会，教育与医疗显然是不能市场化的特殊行业，是和社会的安全阀联系在一起的，很难理解的***的一些无视常识的做法。另一方面，对于目前这些行业的一些工作者的表现实在无法恭维！跟帖无意与楼主争辩。
作者：xxfz 回复日期：2004-3-19 7:19:14
在美国待过几年，也许是孤陋寡闻，饿死人的事情没有听说过，那里的穷人是发救济金，特别是食品卷的（我看到过只能用来买食品，防止有人把救济金全化完了）。
作者：郭辉 回复日期：2004-3-19 7:24:04
没有必要埋怨社会，自己可以随时选择他途走下去，不喜欢就放弃，医生不容易，病人不容易，这个社会上，谁容易？
作者：绝情体 回复日期：2004-3-19 7:38:11
你这种医生也只是少数
我在医院看到的可不是如此
医生都趾高气扬
对那些从偏远地方来求医问药的“农民”
都爱里不理 讨厌它们问东问西
人家只是受的教育少
所以凡是都请教医生
作者：一只手握刀 回复日期：2004-3-19 10:04:39
有会与心:
所谓市场经济,其作用就是资源的最合理与有效的配置.
国家对于医疗保障不能全包下来,而是应该在法与制度的层面去宏观调控.既然看病需要钱,那么经济学规律也是起作用的,具体来说就是要有竞争与激励,形成患者---保险公司---医疗机构三者的互相牵制,而在医院及保险公司内部形成竞争,这样就保证没有超额利润的产生.
国家对于国民的医疗保障也应该是可持续的,现在有人怀念老毛那时的公费医疗制度,简直是把人不当人,请问那时的公费医疗是不是特权体?依那时的国力,要是把农村也包括在内的所有人都纳入公费医疗,不早拖垮才鬼呢!据说朝鲜也是实行全民公费医疗的,那是一种什么样的医疗体制啊!
问题的根本还是出现在医疗体制造成的资源配置的不合理,而这种不合理光靠增加投入这种外部输血的做法不能根本解决问题,因为随着生活的提高,民众的医疗需求越来越高,所以这个问题还得来交给市场处理.
作者：一只手握刀 回复日期：2004-3-19 10:07:32
现在起合理配置资源的真正的医疗市场经济还没真正建立,我们还没享受到它的好处,就来批判它的弊病,我靠,也不看看自己站在哪块土地说话!
作者：黎明的士 回复日期：2004-3-19 10:08:26
我的亲属中就有全国知名的大夫，他告诉我：“当医生的乐趣只有一个，就是把病人治好了。”
我从小就把医生视作菩萨一样的人。
作者：一只手握刀 回复日期：2004-3-19 10:15:40
但是印度会为了提高GDP，把医疗体系推向市场么？坚决不会，谁在台上有了这种想法，或提到了这种想法，必然一条路：下台。所以到现在为止，印度的医疗保障是很好的，看病基本是少量的资金就可以完成。医患矛盾也远没有中国强，甚至比不上英国。因为英国的那种冗余的机制也由本身的问题所在。
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1,医疗保险公司不赚钱只好破产,而这保险公司对于患者来说是不可缺的.澳洲以前最大的医疗保险公司就破产了,国家把那部分投保人的医疗包下来了,可是这是权宜之计,医疗这快还得要保险公司参与,国家实行全民医疗保险可以不?也就是说国家自己参与市场环节,使自己成为经营保险公司?我的态度是反对的,国家应该是在制度及法的层面上调节的.
2,你说"印度的医疗保障是很好的，看病基本是少量的资金就可以完成",我看不出这两句话的内在逻辑因果关系.医疗保障是保证得病有的看,和看病花钱多少一点关系都没有,难道吾国癌症化疗一个疗程几万元,印度花几百元就够了?
作者：古墓厉影 回复日期：2004-3-19 11:01:03
1 不要迷信市场经济就一定能将资源配置合理;
2 没有做过财政预算的就不要轻易说钱应该用到哪里哪里去;
作者：t箱子 回复日期：2004-3-19 11:19:32
废除医疗、药品垄断，
遏止虚假中医，发展廉价西医
医院建院审批对外、对内开放
允许开办私人诊所，
恢复乡村“赤脚医生”
作者：三月二十二 回复日期：2004-3-19 11:40:01
我即将7年毕业，也很犹豫。学了7年却不想搞医，怪谁那？我怕被刀砍头（华西），被人刺杀（湖南），被人炸死（重庆），，，我想活的安全些！！
作者：有会与心 回复日期：2004-3-19 12:00:34
回复： 一只手握刀
感谢你的意见。你提的市场经济，我早就了解，这次麻烦你再打一次字，也可以说温故而知新。
我们现在讨论的首先是医患之间的矛盾，然后这种矛盾的起源是什么，如何解决这个问题。
共识有了，看偏差。我不是一个左派，你看了我的帖子也会有了解。但是所谓的走市场化的道路，在经济上西方国家仍然是大量的在整个医疗保障机制上出钱的啊。这是为什么，我想我会接下来讨论。
我们不要把医疗完全市场化作为灵丹妙药，可以建立一个互相监督的机制，然后在中国这个远没有成熟的市场政府经济体制上去实行。那种观点，我觉得是没有什么可能的，或者可能性很小。
你提到了澳洲的例子，那么很好，我的澳洲朋友告诉我，但凡生病，他们就会去公立医院治疗。虽然药费不是最贵的，但是住院的治疗费用是非常昂贵的。一个人呆一天花费几千澳元是很普通的事情（就是所谓阑尾炎那种）。有钱的，买得起高额保险的才会去私立医院住院。
由这里引发出为什么我认为因该由政府出钱投入在医疗保障系统之中了。人权的最基本权利就是生存权利，相关的医疗系统就是牵涉到了我们自己每个人的生存问题。
国家的GDP是我们每一个人的创造的，为什么不能在我们自己创造的钱里面拿出资金来保障我们的生命安全？
我提到印度的例子，就是这个意思。澳洲的保障系统是保险报销85%的医疗金额（不包括牙医和美容），至于印度，则是报销绝大多数的甚至全部的医疗费用。所以我说的极少的金额去治疗是针对患者而言的。
还有我想指出的是，请你不要在计划经济时代呆久了，一下子逆反从一个极端跳到了另外一个极端，总设计师早就说过，市场经济不代表资本主义，市场经济里面也有计划。
我不是怀念毛时代的全民健康体系，我没有享受过的。我想说一个成熟的运行市场经济的国家，是应该主动拿出更多的钱，和作更高比例的预算放在医疗和教育上来。这是国家的responsibility。就我看，在人的生存权利是最高权力这个概念之下，应该由国家拿钱去完善和补充医疗保险基金和覆盖范围。这样，可以做到由保险牵制药品，药品零售互相制约，再由提高医生护士的操作费用，治疗费用为起点，完善医护工资体制。这个地方的钱从哪里来，从国家来。这样才会从源头上制止乱开药和医药代表的现象。
此外，合理的法律体系也是对于医疗工作的监督和保护。不知道这么说 握刀兄再不会误解了罢
作者：刹那和永恒 回复日期：2004-3-19 12:09:22
当患者想以极端方式去解决问题的时候可考虑如下问题：
制度不合理；患者贫穷无知；医生利润和风险不匹配；医生10多年寒窗苦才终成正果……
保你无处下手，望而却退。
作者：江山如是闲 回复日期：2004-3-19 12:32:24
作者：ericlee2004 提交日期：2004-3-18 13:51:00
我有2000多张正版古典音乐CD，大家可以交换
－－不错。走前能否全部转让给我？我这里买正版碟的地方几乎没有。
to 一只手握刀：
中国还是有许多地方不是厕所的。
作者：ericlee2004 回复日期：2004-3-19 14:34:43
CD的事，我走之前肯定要整理一下，回头弄个目录，给大家看看，那位需要哪张，留下地址，我给你寄过去，有几张莫扎特的，鲁宾斯坦的钢琴我得留着。或者我给大家刻盘也可以。
我说过了，个别医生的礼貌问题是少年儿童教育问题，那样的人在哪里都不会太有礼貌的，我指的是真正的礼貌，我不想谈那个。
关于社会医疗保障体系的问题，我自觉在这方面没看过什么专著，也没有什么理论基础，所以，我不想勉力去谈论，我相信gov已经尽力了。反正我很悲观，感到希望渺茫。
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